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 [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan

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Pascal
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 10:43

Après, pour plus de réalisme (et nous avons déjà eu ce débat au moins une fois avec Hemmam), il y a Tenga.

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Olivier

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 11:26

Pascal a écrit:
J'entend bien, mais à un moment y a des règles énoncées par le BG du jeu donc soit on les suit soit on s'en affranchis et chacun fait ce qu'il lui plait avec sa conception propre du Bushido.

La règle énoncée par le BG, c'est que la vertu première du clan du Scorpion, c'est la Loyauté et le devoir et certainement pas la sincérité (ce qui reviendrait à dire que le clan du Scorpion est le plus honnête, alors que le port du masque signifie : je suis malhonnête). je ne suis pas un spécialiste des autres clans, mais je n'ai aucun doute sur cet aspect là du clan du Scorpion.

Concernant le cimeterre, ce n'est pas moi qui le dit, c'est encore la règle : Le Daisho est composé du Katana et du Wakisashi, point final. Et ce n'est pas parce qu'un clan n'a pas cette vision des choses que c'est la bonne pour tous les autres clans. Si les Moto s'en cognent de cette règle, c'est leur problème, mais tous les autres samouraï considéreront cet énergumène comme un Barbare et/ou un Gaijin.

Alors certes, le BG permet de mettre de l'exotisme dans les clans, notamment dans le clan de la Licorne ; en cherchant bien, ou doit même pouvoir se battre à l'arbalète et à la Claymore, mais il faut aussi accepter que celui qui fait ce choix (avec tous les avantages "chiffrés" que cela représente) soit considéré comme un moins que rien au niveau social.

Je fait d'ailleurs un parallèle qui m'a toujours choqué concernant les Crabes qui se battent systématiquement avec leur Tetsubo (parce que ça fait 3G3, comme le Cimeterre d'ailleurs, alors que le Katana, ça fait que 3G2). Le Tesubo est accepté parce que plus efficace contre les Oni caparaçonnés que les Crabes affrontent dans l'Outremonde au delà du mur, mais en aucun cas, il ne devrait être toléré de l'autre côté du mur. Ne pas affronter un être humain avec son katana, c'est l'insulter lui, toute sa famille et ses ancêtres.
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Pascal
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 13:02

Olivier a écrit:
La règle énoncée par le BG, c'est que la vertu première du clan du Scorpion, c'est la Loyauté et le devoir et certainement pas la sincérité (ce qui reviendrait à dire que le clan du Scorpion est le plus honnête, alors que le port du masque signifie : je suis malhonnête). je ne suis pas un spécialiste des autres clans, mais je n'ai aucun doute sur cet aspect là du clan du Scorpion.

J'ai pu me tromper et je vérifierai ce soir.


Olivier a écrit:
Concernant le cimeterre, ce n'est pas moi qui le dit, c'est encore la règle : Le Daisho est composé du Katana et du Wakisashi, point final. Et ce n'est pas parce qu'un clan n'a pas cette vision des choses que c'est la bonne pour tous les autres clans. Si les Moto s'en cognent de cette règle, c'est leur problème, mais tous les autres samouraï considéreront cet énergumène comme un Barbare et/ou un Gaijin.

Alors certes, le BG permet de mettre de l'exotisme dans les clans, notamment dans le clan de la Licorne ; en cherchant bien, ou doit même pouvoir se battre à l'arbalète et à la Claymore, mais il faut aussi accepter que celui qui fait ce choix (avec tous les avantages "chiffrés" que cela représente) soit considéré comme un moins que rien au niveau social.

Ah mais je suis d'accord avec toi sur tout, cependant les règles autorisent les Moto (et donc les joueurs de Moto) à le faire, et biensur ils en acceptent les incidences sociales (bien qu'un Moto de manière générale se foutra probablement de l'image qu'il donne). Toutefois cela ne lui génèrera pas de déshonneur s'il porte un cimeterre à la place de son Katana, puisque celui-ci remplace purement et simplement le Katana, le Moto peut ne pas avoir de Katana.

Et en effet il peut se battre à la Claymore et à l'arbalète. Les autres samouraïs pourront le considérer comme un barbare mais son statut et sa place dans l'ordre céleste restent ceux d'un samouraï.

Il y a la règle, les Moto sont des samouraï à part entière (et les dirigeants de la Licorne  de l'an 800 à l'an 900 (je crois) puis à nouveau à partir de 1130), et il y a l'interprétation, la "réalité" de la société Rokuganaise ou la plus part des samourais (surtout ceux des clans traditionnel : Grues, Lions, Scorpions, Phénix) les considèrent comme des barbares. Donc un samourai peut penser d'eux ce qu'il veux en RP, les traiter de Barbares à la cour par exemple, mais il ne le leur dira pas en face sous peine de perdre la face et de se faire défier en duel pour laver cet affront. C'est complexe la politique Rokuganaise  Laughing.

Olivier a écrit:
Je fait d'ailleurs un parallèle qui m'a toujours choqué concernant les Crabes qui se battent systématiquement avec leur Tetsubo (parce que ça fait 3G3, comme le Cimeterre d'ailleurs, alors que le Katana, ça fait que 3G2). Le Tesubo est accepté parce que plus efficace contre les Oni caparaçonnés que les Crabes affrontent dans l'Outremonde au delà du mur, mais en aucun cas, il ne devrait être toléré de l'autre côté du mur. Ne pas affronter un être humain avec son katana, c'est l'insulter lui, toute sa famille et ses ancêtres.  

Je dirai plutôt que les Crabes se battent au Tetsubo parce qu'ils sont entrainés comme ça. Arme Lourde Spécialisation Tetsubo est une compétence d'école des HIDA et +1G0 en Arme lourde est une partie de la voie du Crabe (technique d'Ecole nv1). De la même manière que tous les Daidoji ont arme d'hast pour se battre principalement au Naginata, ou que tous les bushi Grues ont Iaitjutsu et sont donc entrainé au duel. Tous les Scorpions ont bien la compétence Sincérité spe Tromperie, tu ne me fera pas croire que les Scorpions ne l'utilise pas et que tromper un samourai sciemment ce n'est pas l'insulter lui, toute sa famille et ses ancêtres.
Le Crabe que je joue avec vous a les mêmes stats de touché et de dégâts au tetsubo qu'au Katana (grâce à la Lame Kaiu et aux rg de maitrise), pourtant il se bat au Tetsubo, parce que c'est sa culture. Peut être qu'au contact des autres clans il finira par utiliser plus son Katana que son tetsubo, c'est un axe de développement possible.

Tout cela ce sont les spécificités de chaque clan et c'est le jeu. Si on force un peu le trait de ce que tu dis, l'utilisation de toute autre arme que le katana dans une bataille se serait insulter son adversaire, toute sa famille et ses ancêtres, pourtant quasiment toutes les compétences d'armes sont des compétences honorables (en tout cas pas dégradantes) .

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 13:37

Les bushi du Crabe ont la compétence testubo-justu certes, mais à moins que je me trompe (mes connaissances dates de la 1ère et de la deuxième édition), ils ont aussi la compétence kenjustsu comme compétence de base.

Je ne critique pas en soit la volonté de faire un personnage différent (je suis le premier à ne pas supporter les archétype, mais un Crabe au tetsubo, c'est pour moi un archétype), ce que je critique, c'est de ne pas accepter les contraintes qui accompagne ces choix, essentiellement par facilité et par la volonté du MJ de traiter tous les PJ sur un pied d’égalité. Jouer un Hida au testubo ou un Moto au cimeterre, c'est prendre les avantages "techniques" sans les contraintes sociales par soucis d’équité entre les joueurs. Au final, tout le monde fini par accepter comme naturel, ce qui est en toute logique inacceptable d'un point de vue roleplay.

C'est mon point de vue.
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 13:55

Je pense que ton point de vue serait pleinement adapté pour Tenga, de ce que j'ai lu du jeu tu es pleinement dans la philosophie du Jeu. Pour L5R je crois que la philosophie est plus légère que celle de Tenga et se veut plus proche de DD avec un éventail de choix plus large pour ne pas tomber dans une série de perso tous très/trop proche les uns des autres et ou l'appartenance au clan n'aurait plus la même signification. Les Clan véhiculent chacun un archétype qui se veut clivant, justement pour créer des perso très différent (en tout cas c'est ma perception des clans), il faut donc en passer par là. Mais la notion d'honneur et d'inconvénient social varie aussi selon les clans, ce qui complique les choses.
Je dirai que tu as un vision du jeu qui correspond particulièrement à celle des Lions, des Grues et/ou des Scorpions (surprise!), Pour avoir beaucoup discuter avec Djal, il a plutôt pour sa part une vision beaucoup plus proche de celle des Crabes par exemple. Moi j'aime beaucoup la vision des Dragons qui est pourtant très... spéciale.

Donc chacun a aussi sa propre vision des codes du jeu et il n'est pas forcément facile de toute les concilier autour de la table, mais c'est ce qui est censé créer du RP social.

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Hemmam
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 14:27

Pascal a écrit:
Après, pour plus de réalisme (et nous avons déjà eu ce débat au moins une fois avec Hemmam), il y a Tenga.

Un JdR vraiment formidable, mais certainement pas adapté à tous les joueurs ^^. Et c'est l'inverse : Tenga est bien plus light sur l'honneur que L5R, à tel point qu'il n'y a pas de mécanique pour le gérer.

C'est un jeu profondément historique. Or, le Bushido tel que proposé dans L5R, ben c'est très simple : c'est de la connerie presque de A à Z. Ces normes comportementales ne se sont jamais appliquées telles quelles dans la société japonaise, beaucoup trop complexe pour qu'on puisse la jouer sans se prendre la tête (d'où la caricature permanente). D'ailleurs le Bushido est un texte très tardif, publié à une époque où l'existence d'une caste guerrière est devenue tellement problématique qu'il a fallu sortir un ensemble de règles pour la cadrer, le samouraï moyen étant surtout une vraie pourriture.

-> Pour une bonne référence biblio, cf. Histoire du Japon médiéval de Pierre-François Souyri.

En gros et pour faire simple, l'honneur japonais (et donc tel que perçu dans Tenga, qui se déroule à une époque où le Bushido n'est pas encore rédigé), c'est tout simplement se comporter comme la société attend qu'on se comporte en fonction de son rang et de ses obligations. On attend du guerrier qu'il serve son suzerain, y compris si ça implique de commettre des actes dégueulasses.

A ce sujet, anecdote amusante : le fait de toucher des cadavres n'est pas "déshonorant" pour un japonais, c'est polluant. Dans la religion Shinto, le cadavre est impur, c'est pour cette raison qu'on s'arrange pour que ce soit des eta qui s'en occupent. Mais il faut savoir que la promotion des guerriers s'est occasionnellement faite en fonction du nombre de têtes collectées, et pour ça, faut bien toucher le mort... Quitte à aller au temple pour se purifier après.

L5R complexifie gratuitement la question en juxtaposant des clans qui n'ont rien à voir les uns avec les autres. Heureusement que ça ne s'est pas passé comme ça au Japon d'ailleurs. Quoi qu'il en soit, effectivement, chaque clan peut avoir sa propre vision de ce qu'est le "comportement juste". C'est pour ça que la mécanique de l'Honneur à L5R est excessivement boiteuse : au final, ça représente quoi ?

- s'il existe un ensemble de règles sociales qui dépassent les visions individuelles de chaque clan, alors c'est facile. Il y a UNE bonne manière de se comporter, définie et acceptée par la société Rokugani à part entière, et celui qui s'en écarte perd des points où qu'il se trouve.

- s'il existe une vision par clan, alors les codes sociaux varient en fonction d'où on se trouve. Dans ces conditions, il faudrait presque ajuster la valeur d'Honneur en fonction du clan avec lequel on interagit, car pourquoi un perso qui se comporte mal chez les Crabes verrait son Honneur diminué aux yeux des Grues ?

Personnellement, je pense que la première option est la plus jouable. Et dans cette optique, effectivement, le tetsubo ou le cimeterre seront considérés comme des armes grossières voire insultantes. Notez encore une fois que dans le Japon médiéval, il n'y a pas de jugement porté sur l'arme - d'ailleurs on combattait plus à la lance qu'au sabre. L5R a choisi une vision extrémiste et caricaturale. Et dans le cadre de cette caricature, eh bien je suis plutôt d'accord avec Olivier.

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Comment ne pas claquer ces têtes à claques devant l'irréelle sérénité de la nullité intello-culturelle qui les nimbe ? Et s'ils n'étaient que nuls, incultes et creux, par la grâce d'un quart de siècle de crétinisme marxiste scolaire, renforcé par autant de diarrhéique démission parentale, passe encore. Mais le pire est qu'ils sont fiers de leur obscurantisme, ces minables. Ils sont fiers d'être cons. - Pierre Desproges

J'adhérerai à SOS Racisme le jour ils mettront un s à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C'est sectaire. Mais attention, faut pas me prendre pour un suppôt de Le Pen sous prétexte que je suis contre tous les racismes. - Pierre Desproges
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 15:27

Hemmam a écrit:

- s'il existe une vision par clan, alors les codes sociaux varient en fonction d'où on se trouve. Dans ces conditions, il faudrait presque ajuster la valeur d'Honneur en fonction du clan avec lequel on interagit, car pourquoi un perso qui se comporte mal chez les Crabes verrait son Honneur diminué aux yeux des Grues ?

Attention, ne pas confondre honneur et gloire. (Dans le jeu) L'honneur est personnel et représente ce que le Samourai pense de lui même, c'est en quelque sorte son ego. La gloire mesure la façon dont la société perçoit le samurai.

Toujours dans le jeu, l'intention et la motivation sont aussi importante que l'acte lui même. Ainsi, un personnage grue qui fait une boulette dans le clan du crabe sans le savoir, devrait logiquement perdre un peu de gloire uniquement si on lui en fait la remarque pour le punir. Par contre, si sa boulette est volontaire, il devrait perdre de l'honneur.

Le code du Bushido façon LRA est aussi complexe que le code de Chevalerie (amour courtois, serments ...) de Pendragon et probablement aussi éloigné de la vérité de l'époque. Mais ces codes font partie du jeu et y ont une place importante. L'honneur est important parce que certaines techniques d'école en dépendent directement, et la gloire mesure la progression sociale (autrement dit le pouvoir qu'il peut exercer sur les autres) dans la société. pour que tout le monde soit d'accord, le MJ doit établir les règles qu'il prendra en compte pour en mesurer la progression.
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 15:40

Je passe su tout ce que tu as dit avant car je suis soit d'accord soit je l'apprend donc pas d'avis.

Hemmam a écrit:
C'est pour ça que la mécanique de l'Honneur à L5R est excessivement boiteuse : au final, ça représente quoi ?

- s'il existe un ensemble de règles sociales qui dépassent les visions individuelles de chaque clan, alors c'est facile. Il y a UNE bonne manière de se comporter, définie et acceptée par la société Rokugani à part entière, et celui qui s'en écarte perd des points où qu'il se trouve.
... Personnellement, je pense que la première option est la plus jouable.

En effet c'est le plus simple. Je dirai même que c'est le standard de l'Empire imposé par Dame Doji Kami au début de l'empire avec le bienveillant accord de Hantei Kami. L'impact de Dame Doji sur la promotion de la bienséance et de l'art a modelé l'Empire ou nous jouons. C'est donc la base sauf que chaque clan avec le temps a pris des libertés. Mais je suis d'accord, fixer un ensemble de règles communes est le plus simple.

Hemmam a écrit:
- s'il existe une vision par clan, alors les codes sociaux varient en fonction d'où on se trouve. Dans ces conditions, il faudrait presque ajuster la valeur d'Honneur en fonction du clan avec lequel on interagit, car pourquoi un perso qui se comporte mal chez les Crabes verrait son Honneur diminué aux yeux des Grues ?

Sauf que quand tu lis un peu le comportement courant de chaque famille et chaque Clan l'application du Bushido n'est pas la même. Alors oui et non. Oui il existe une vision par Clan. Non il ne faudrait pas pour autant ajuster la valeur de l'honneur en fonction du Clan car qui peut le plus peut le moins. Un Lion très respectueux de l'Honneur entrera forcément dans les critères Crabe différent mais tout aussi exigeant. Certains Clan étant plus respectueux que d'autres sur l'ensemble des valeurs, et l'honneur tenant beaucoup à la perception que chacun en a basée sur son éducation, donc sur les valeurs de sa famille et de son clan. Un scorpion qui bat un serviteur maladroit s'estimera honorable quand un Licorne trouvera ca déshonorant car ils ont de la compassion pour le petit peuple qu'ils considèrent comme leurs égaux ou presque. Donc tu as ton honneur et tu le préserves en respectant les croyances des autres quand tu es chez eux (d'où l'importance de la compétence: Connaissance du Clan X): chez les romains comporte toi comme les romains. Ca peut apporter de la saveur en RP cette confrontation culturelle. Et puis ce qui fait surtout gagner ou perdre de l'honneur (pour tout le monde quelle que soit la Culture) c'est de garder ou perdre la Face. Ce concept est trop souvent ignoré dans le jeu alors qu'il est central, on le relit à l'honneur mais c'est plus que ca. Si tu fais perdre la face à un adversaire tu le mets en difficulté, si tu sais garder la face tu te préserves. Et on peut perdre la Face de bien des façons, et en jeu ca se traduira par une perte d'honneur. Pour notre exemple, un Crabe en territoire Crabe portant un Tetsubo ne perdra pas la face pour autant, c'est une arme porté par un guerrier. Un scorpion qui voyant ca le traitera de barbare, lui perdra la face pour avoir critiquer les usages et la culture du clan qui l'accueille sur ses terres, perdant la Face il se déshonorera. A contrario, ce même Scorpion voyant le même Crabe sur les terres Scorpion ou Grue, et faisant la même remarque provoquera surement l'hilarité de ceux qui l'entoure. Dés lors le guerrier Crabe perdra la face et devra réagir d'une manière appropriée pour ne pas perdre d'honneur.

Je crois que cela ajoute une dimension comportementale au RP car en fait rien n'est vraiment certain et tout est toujours flou en matière de comportement à Rokugan. En campagne et à la Cour Impériale un PJ ne se comportera pas pareil, de même qu'il ne se comportera pas de la même manière face à Hida Kisada (Champion du Crabe) que face à Bayushi Shoju (Champion du Scorpion) ou face à l'Empereur.

Hemmam a écrit:
Et dans cette optique, effectivement, le tetsubo ou le cimeterre seront considérés comme des armes grossières voire insultantes.

Grossière oui pour un samourai des Clans rigoristes sur le Bushido et la bienséance, mais pas insultante. Le shuriken, la sarbacane, le Ninjato sont des armes déshonorantes, les armes de paysans (kama, nunchaku) sont des armes insultantes (ce qui pose problème avec le clan de la Mante, mais c'est un autre débat).

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 15:42

Olivier a écrit:
Hemmam a écrit:

- s'il existe une vision par clan, alors les codes sociaux varient en fonction d'où on se trouve. Dans ces conditions, il faudrait presque ajuster la valeur d'Honneur en fonction du clan avec lequel on interagit, car pourquoi un perso qui se comporte mal chez les Crabes verrait son Honneur diminué aux yeux des Grues ?

Attention, ne pas confondre honneur et gloire. (Dans le jeu) L'honneur est personnel et représente ce que le Samourai pense de lui même, c'est en quelque sorte son ego. La gloire mesure la façon dont la société perçoit le samurai.

Toujours dans le jeu, l'intention et la motivation sont aussi importante que l'acte lui même. Ainsi, un personnage grue qui fait une boulette dans le clan du crabe sans le savoir, devrait logiquement perdre un peu de gloire uniquement si on lui en fait la remarque pour le punir. Par contre, si sa boulette est volontaire, il devrait perdre de l'honneur.

Le code du Bushido façon LRA est aussi complexe que le code de Chevalerie (amour courtois, serments ...) de Pendragon et probablement aussi éloigné de la vérité de l'époque. Mais ces codes font partie du jeu et y ont une place importante. L'honneur est important parce que certaines techniques d'école en dépendent directement, et la gloire mesure la progression sociale (autrement dit le pouvoir qu'il peut exercer sur les autres) dans la société. pour que tout le monde soit d'accord, le MJ doit établir les règles qu'il prendra en compte pour en mesurer la progression.  

+100

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 15:46

Olivier a écrit:
Attention, ne pas confondre honneur et gloire. (Dans le jeu) L'honneur est personnel et représente ce que le Samourai pense de lui même, c'est en quelque sorte son ego. La gloire mesure la façon dont la société perçoit le samurai.

Ah oui, vrai, ça me va comme ça ^^.

Mais dans ce cas, il faut que chacun accepte bon gré mal gré l'arbitrage du MJ sur ce qui engendre une perte d'Honneur. Sinon, on se retrouve encore avec des discussions du style "ouais mais pour moi l'honneur c'est pas ça, mon perso il pense qu'il a bien agi" (et les trois quarts du temps c'est seulement l'opinion du joueur qui essaie de se justifier, mais bon).

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J'adhérerai à SOS Racisme le jour ils mettront un s à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C'est sectaire. Mais attention, faut pas me prendre pour un suppôt de Le Pen sous prétexte que je suis contre tous les racismes. - Pierre Desproges
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 15:49

Hemmam a écrit:
Olivier a écrit:
Attention, ne pas confondre honneur et gloire. (Dans le jeu) L'honneur est personnel et représente ce que le Samourai pense de lui même, c'est en quelque sorte son ego. La gloire mesure la façon dont la société perçoit le samurai.

Ah oui, vrai, ça me va comme ça ^^.

Mais dans ce cas, il faut que chacun accepte bon gré mal gré l'arbitrage du MJ sur ce qui engendre une perte d'Honneur. Sinon, on se retrouve encore avec des discussions du style "ouais mais pour moi l'honneur c'est pas ça, mon perso il pense qu'il a bien agi" (et les trois quarts du temps c'est seulement l'opinion du joueur qui essaie de se justifier, mais bon).

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Ca sent le vécu Rolling Eyes

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Olivier

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 16:04

Hemmam a écrit:
Olivier a écrit:
Attention, ne pas confondre honneur et gloire. (Dans le jeu) L'honneur est personnel et représente ce que le Samourai pense de lui même, c'est en quelque sorte son ego. La gloire mesure la façon dont la société perçoit le samurai.

Ah oui, vrai, ça me va comme ça ^^.

Mais dans ce cas, il faut que chacun accepte bon gré mal gré l'arbitrage du MJ sur ce qui engendre une perte d'Honneur. Sinon, on se retrouve encore avec des discussions du style "ouais mais pour moi l'honneur c'est pas ça, mon perso il pense qu'il a bien agi" (et les trois quarts du temps c'est seulement l'opinion du joueur qui essaie de se justifier, mais bon).

En fait pas besoins, je m'explique.

En fait, le code du Bushido est déjà invariable pour tous les samouraïs de tous les clans, la valeur d'honneur de départ et le concept de chaque clans l'expliquent déjà très bien. Le Scorpion et le Crabe ont les valeurs d'honneur de départ les plus basses, ce qui explique que le code du Bushido, ben ils s'en cognent un peu. Je suis un Crabe et j'insulte un Grue en le traitant de fiote et je perd de l'honneur. Qu'est ce que j'en ai à foutre ? en principe, rien, mon daimio ne me juge que par mon courage sur le champs de bataille.

En fait, j'ai l'impression (ce n'est qu'une impression, mais elle commence à être tenace Very Happy ) qu'une perte d'honneur est perçu comme une punition, comme si le personnage perdait de l'experience.

A mon avis, il faut traiter cette caractéristique comme l'humanité à Vampire, c'est à dire comme une hiérarchie des péchés (ici le Bushido) à ne pas transgresser.
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 6 Déc 2017 - 16:38

Plus que ca même car ton honneur peut passer en dessous de 0 et la on parle même d'infamie, mais tu peux toujours le jouer, avec les inconvénients que cela suscite. Ton Perso peut devenir une vrai pourriture. Twisted Evil
Dans le LdB il y a un tableau qui sert à évaluer ca.

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Jeu 7 Déc 2017 - 0:37

Olivier a écrit:
La règle énoncée par le BG, c'est que la vertu première du clan du Scorpion, c'est la Loyauté et le devoir et certainement pas la sincérité (ce qui reviendrait à dire que le clan du Scorpion est le plus honnête, alors que le port du masque signifie : je suis malhonnête). je ne suis pas un spécialiste des autres clans, mais je n'ai aucun doute sur cet aspect là du clan du Scorpion.

Alors j'ai été vérifier dans le LdB et voici ce que dit le bouquin:
Clan Majeur = Valeur du Bushido principalement suivi par le Clan
Crabe = Devoir
Dragon = Sincérité
Grue = Courtoisie
Licorne = Compassion
Lion = Honneur
Mante = Courage
Phénix = Honnèteté
Scorpion = Devoir (Tu as donc raison Olivier.)

Les valeurs du Bushido dans L5R étant:
Jin = Compassion
Yu = Courage
Rei = Courtoisie
Chugo = Devoir
Gi = Honnêteté
Meyo = Honneur
Makoto = Sincérité

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Lun 11 Déc 2017 - 13:44

Olivier a écrit:
Dan, concernant les gains/pertes d'honneur/gloire, il n'y a pas eu de changement en cours de jeu (à moins que je les ai ratés), c'est parce que tu comptes tout pour la fin ou parce que tu n'a rien noté de particuliers (ce qui n'est pas mon cas si j'avais été MJ).

Je vous donnerais tout ça pour la fin de façon individuel
si si j'ai noté des choses cyclops
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 13 Déc 2017 - 14:56

Olivier a écrit:
A mon avis, il faut traiter cette caractéristique comme l'humanité à Vampire, c'est à dire comme une hiérarchie des péchés (ici le Bushido) à ne pas transgresser.

Oui je suis tout à fait d'accord avec ça
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mer 13 Déc 2017 - 15:45

Daniel a écrit:
Olivier a écrit:
A mon avis, il faut traiter cette caractéristique comme l'humanité à Vampire, c'est à dire comme une hiérarchie des péchés (ici le Bushido) à ne pas transgresser.

Oui je suis tout à fait d'accord avec ça

Dans ce cas en tant que MJ tu dois établir comment tu entends que chaque précepte soit joué, et faire ca au début de la prochaine partie quand tout le monde est là. Pour les gains et pertes tu as le tableau du LdB des gains et pertes mais encore faut il que tout le monde l'accepte...

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Ven 5 Jan 2018 - 15:45

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Julien
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Dim 7 Jan 2018 - 20:49

j'espère que la session et l'enquête ce sont bien passé. Désolé pour mon absence comme je l'ai expliqué à Dan je suis grave malade pale
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Dim 7 Jan 2018 - 22:27

Oui c’était bien on a fini le scénar. Le moine supérieur est mort d'une mort méritée au final et sans que nos katanas ne quittent leur saya (fourreau) et nous avons ramené l'empoisonneuse devant la Magistrat Kitsuki. La seule partie du scénar que nous avons évité consistait en un combat contre un moine fou devenu un mage du sang (Maho Tsukai), mais l'autre équipe s'en est chargée à notre place. Toutefois nul doute que si mon fidèle ami Hiruma avait été présent et que je n'avais pas fait équipe avec des pleutres nous y aurions été nous même et aurions éradiqué nous même ce suppot du mal ! Twisted Evil
lol!

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Dim 7 Jan 2018 - 23:56

Excellente partie et fin de scénario ! Merci à Dan !
Beaucoup de discussions, d’enquêtes et négociations pour arriver à la fin. Certains passages ont pu paraître long mais il fallait qu'on soit sur des décisions qu'on allait prendre. Du bon roleplay et je pense que chacun a pu à peu près faire ce qu'il voulait (sauf pour le temple de la montagne ^^). On commence à créer de bons liens entre nos persos et avoir des petites piques qui animent les conversations. Le scénario était très intéressant pour son aspect sombre du monde de Rokugan et les débats sur l'injustice qui peut y exister. Vivement la prochaine pour passer Rang 2 king

P.S: Bien dommage Julien que tu n'aies pu venir. La prochaine fois, tu te rattraperas. Du coup, on a pris des xp et des points d'honneur/gloire. Faudrait que tu vois avec Dan pour ton perso qui avait mangé du poisson pas frais, mais le responsable a été puni Very Happy

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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Lun 8 Jan 2018 - 8:24

Ouais, le vendeur de poisson pourri s'est bien fait chicoter comme il fallait Twisted Evil

Scénar intéressant et bien construit ^^, je trouve pour ma part que l'enquête s'est bien passée et qu'on a agi de façon cohérente de bout en bout. Pas de regrets pour le temple de la montagne non plus ; si on y avait été plus tôt OK, mais dès lors qu'on avait retrouvé la fille il n'était pas pertinent de s'y rendre sachant que l'autre équipe y allait de toute façon.

Bientôt la suite cheers

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Comment ne pas claquer ces têtes à claques devant l'irréelle sérénité de la nullité intello-culturelle qui les nimbe ? Et s'ils n'étaient que nuls, incultes et creux, par la grâce d'un quart de siècle de crétinisme marxiste scolaire, renforcé par autant de diarrhéique démission parentale, passe encore. Mais le pire est qu'ils sont fiers de leur obscurantisme, ces minables. Ils sont fiers d'être cons. - Pierre Desproges

J'adhérerai à SOS Racisme le jour ils mettront un s à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C'est sectaire. Mais attention, faut pas me prendre pour un suppôt de Le Pen sous prétexte que je suis contre tous les racismes. - Pierre Desproges
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Lun 8 Jan 2018 - 11:37

Ouais, et maintenant, je sait qu'il faut que j’arrête de tenir mes promesses, sous peine d'être encore plus honorable qu'un Lion.

Sinon, thème intéressant qui opposait la justice et la morale, la chose juste à faire et la bonne chose à faire. Dans ce cadre là, le Scorpion prend toute sa dimension.
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mar 9 Jan 2018 - 11:23

Content que la fin du scénario vous ai plus. Vous vous en êtes bien tirer avec votre enquête Very Happy
Ya eu du très bon roleplay à la fin et Hanae n'étais pas loin de tout vous raconter. enfin il fallait qu'au moins 2 PJ accepte de la laisser partir Smile

Désolé Olivier pour mon impair, j'avais complètement zappé ton action discrète, je serais plus attentif la prochaine fois Embarassed
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MessageSujet: Re: [La Légende des 5 Anneaux] La Chronique de Maitre Dan   Mar 9 Jan 2018 - 12:40

Pour rappel tous les personnages intègrent l'école de Magistrature de Kitsuki Kumeniko et apprends :
- Enquête à 1 gratuitement + spécialisation au choix pour 1xp
Si tu as déjà Enquête tu montes Enquête pour 1xp de moins + une seule spécialisation (Fouille, Interrogatoire, Sens de l'observation) pour 1xp
- Connaissance Droit à 1 gratuitement + spécialisation Magistrature pour 1xp
Si tu as déjà Connaissance Droit tu montes Droit pour 1xp de moins + la spécialisation (Magistrature) pour 1xp


@Julien : tu gagnes avec ton perso 8 xp et 0.3 pts de gloire. Pour l'honneur tu gagnes 0.4 pts de base et nous verrons ensemble les ajustements si il y en a.

Pour Info quand vous gagnez des points de gloire vous ne pouvez pas dépasser le rang supérieur de gloire
Par exemple vous avez 1.5 en gloire, vous gagnez 0.8 en gloire, votre niveau de gloire passe à 2.0 et vous ne pouvez pas dépasser ni gagner plus de gloire tant que vous n'avez pas été reconnu glorieux par un Supérieur hiérarchique plus glorieux que vous d’où l'intérêt et l'obligation de répondre présent au invitation mondaine de la cours ou les palais d'Hiver afin de rencontrer du beau monde pour vous faire mousser Basketball
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