J'ai trouvé ça en zonant sur le net...

J'ai oublié de vous mettre le lien. Le boulet quoi
https://www.youtube.com/channel/UCLklqggxR3UaYiJFiaSi7Ig

Ah j'avais vu passer une discussion sur ce projet ouais, mais je n'avais pas fait l'effort d'aller voir ^^.

Je ne suis jamais très intéressé par l'idée de regarder des gens jouer, encore moins de regarder des gens jouer à jouer en surjouant le jeu (ô sublime mise en abîme). Ils ne sont pas les premiers à faire ça au demeurant. Et en effet, le MJ mister "je suis un génie j'ai tout compris / j'ai-raison-toi-tu-as-tort / si vous êtes pas d'accord vous êtes des facho-racisto-machisto-islamophobisto-lepenisto-extrémistes de mayrde" ne me donne pas très envie de regarder

En tout cas ça me confirme un truc que j'ai toujours ressenti : de l'extérieur, une partie de JdR, c'est quand même sacrément bizarre. Voire vaguement malaisant...

Vous avez eu un mentor pour commencer ?

je crois pas que ça s'est passé comme ça pour tous les MJ

Mais pour bcp oui!

Un mentor non, mais des PJ / MJ compréhensifs vi (heureusement ! )

Dans l'ordre, pour moi les pires ennemis seraient 1. Rules lawyers (pitié quoi) 2. Arguing players 3. Min / Max players (ça c'est gérable)

On doit pouvoir en trouver d'autres

Pour moi, l'experienced DM, le minimaxer, l'arguing player et le rule lawyer côté joueurs étaient la même personne. Heureusement, il y avait pour m'aider en tant que co-MJ un experienced DM, minimaxer, arguing player (quand il est joueur) et rule lawyer ; le second étant le frère du premier.

J'ai ri.

Après j'ai pleuré.

Je n'aime pas trop ce type de vidéos, même si en tant qu'universitaire je comprends que cela t'interpelle. Mais à mes yeux, c'est seulement un certain type d'élite en critiquant une autre, le tout restant si éloigné de la préoccupation du commun des mortels que ça en devient effectivement triste...
Bref, merci cependant pour la découverte, il est toujours intéressant de découvrir où re-découvrir d'autres visions du monde. Et j'espère que tout se passe bien pour toi

La vidéo n'est qu'un résumé d'un gros taf qui se trouve là : https://areomagazine.com/2018/10/02/academic-grievance-studies-and-the-corruption-of-scholarship/

Quant aux simples notions d'élites et de commun des mortels, elles mes semblent déjà difficiles à définir précisément. A titre personnel, si on me classe éventuellement dans les élites intellectuelles (et c'est déjà arrogant de le prétendre), on ne peut certainement pas m'inclure dans les économiques. Cela suffit-il à me couper des réalités du "commun" ? Qui est le "commun" ? Mais bon, ce n'est pas le lieu d'en débattre ^^.

Là où je pense que c'est important, c'est que contrairement à ce que l'on pourrait supposer, ce qui se passe dans ces domaines académiques particuliers a une influence directe sur, justement, le débat public et la société de monsieur tout-le-monde. Il ne s'agit pas d'archéologie là, qui est un domaine dont personne n'a rien à foutre. En ce moment, tu ne peux pas consulter un média sans qu'au moins un article traite de ces questions : minorité sexuelle, minorité ethnique, minorité religieuse, comment on les néglige / déconsidère / maltraite et comment elles devraient réagir / se venger / inverser la situation (rayer la mention inutile)... Or, les arguments qui sont utilisés dans ces discussions - et qui sont repris par le fameux "commun", y compris quand Madame Michu fait ses courses avec ou sans son beau gilet jaune - remontent directement à ces discussions éthérées "d'élite en critiquant une autre". Cela influence la manière dont les enseignants sont formés, dont les programmes sont établis, dont le public appréhende les choses.

Du coup, même si je ne nie pas que le sujet n'est pas des plus critiques (du moins pas en France puisqu'on est occupés ailleurs, mais ici en Allemagne ou aux States c'est justement partie du quotidien au point d'en devenir un vrai problème de société), je pense que ça vaut la peine d'en avoir conscience. Sans le réduire à un conflit entre élites intellectuelles qui ne comprennent rien à rien :p

EDIT : un exemple d'influence directe dont on a déjà causé au club : Vampire le Requiem v2 ^^

Sinon oui merci, ça baigne, Konstanz c'est joli

La notion d'élite n'est en soit pas difficile à définir (quelques individus se situant au dessus d'une moyenne fixée) mais il est vrai qu'elle est polysémique et c'est bien pour cela que j'ai évoqué 'un certain type d'élite" pour évoquer les intellectuels.

A mon avis (et cela n'est que mon avis, tout le monde pense ce qu'il veut, cela vaut pour tout ce je raconte ici bien évidemment, et je ne désire blesser personne en exprimant cette opinion), les universitaires sont bien une élite, au niveau académique et par le temps qu'ils disposent pour réfléchir sur un domaine particulier. Sur le sujet dont vous êtes les experts, il me semble définitivement impossible pour vous d'être sur la même longueur d'onde qu'une personne tierce, n'ayant pas l'envie/le temps d'y consacrer son esprit. C'est en ce sens que les universitaires me semblent "coupés du monde", monde conçu en tant que moyenne de pensée. Mais je signifie pas par là qu'une personne située dans l'élite intellectuelle le serait de manière économique... donc le terme monde serait ici aussi polysémique dans mon appréciation. Par ailleurs, le domaine universitaire est bien le seul où les élites sont à mon sens nécessaires, car la recherche est le lieu de la science et non des passions politiques (je me suis fait taper dessus par mes profs à cause du caractère trop politisé de mon mémoire de recherche d'ailleurs ^^)

Ensuite quand à l'influence de ces domaines académiques dans notre vie de tous les jours... bin je ressors encore mes élites du panier hein, oui nos programmes scolaires sont influencés par les éléments décriés dans la vidéo, mais c'est parce qu'ils sont conçus par des personnes réceptives à ce mode de pensée, que je décrirais grossièrement comme étant celui des "intellectuels de gauche" (pléonasme). "Monsieur tout le monde" qui fait ses courses est-il influencé de la même manière ? Pas à mon sens. La façon dont certains GJ décrient les médias et intellectuels traditionnels au profit d'autres modes d'informations ou penseurs est à mon sens symptomatique de la fracture tant intellectuelle que sociale qui se joue actuellement.

Mais je vais sans doute trop loin dans mon analyse, que je vais arrêter là. Et si quelqu'un est arrivé tout au bout de ce médiocre pavé (bravo, je l'aurais pas fait), je lui souhaite une bonne journée au passage :p

Vu comment tu te fais chauffer le cerveau je comprend mieux pourquoi tu joues des bourrines décérébrées au club, ca repose (Cf une certaine Matsu. )

Bonne journée à toi aussi

J'admets que c'est souvent compliqué dans ma tête

Le sujet n'est pas si éloigné des préoccupations de la population générale.

Il suffit de regarder ce qui se passe sur les réseaux sociaux pour comprendre que certains manipulent ces sujets et essayent "d'imposer" leurs visions.

Ils traitent ensuite tous ceux qui ne sont pas d'accord de nazi, raciste, sexiste... (rayez la mention inutile).

C'est une bonne vidéo qui montrent où est peut-être l'origine de ce genre de mouvement qui peut se répercuter dans toute la société jusqu'à atteindre le pauvre petit monde ludique du jeu de rôle avec l'exemple de Requiem et même de Degenesis.

Gwen a écrit:

J'admets que c'est souvent compliqué dans ma tête  

C'est en soi plutôt une bonne chose, tant que ça t'empêche pas de fonctionner à peu près normalement

Allez, je me prête au jeu deux minutes (d'autant qu'on est sur un fil fourre-tout, mais c'est mon dernier post sur le sujet, sinon je vais devoir m'auto-modérer, ce qui serait dommage :p). Certes, les universitaires sont une élite, c'est à peu près admis, à la condition expresse que tu maintiennes le terme dans son acception stricte de catégorie de personnes représentant le maximum des capacités / connaissances dans un domaine donné. Et encore, c'est embêtant car...

Gwen a écrit:

monde conçu en tant que moyenne de pensée

... implique que la pensée même soit quantifiable, or ça semble assez difficile d'établir des critères pour ça.

Gwen a écrit:

Par ailleurs, le domaine universitaire est bien le seul où les élites sont à mon sens nécessaires, car la recherche est le lieu de la science et non des passions politiques (je me suis fait taper dessus par mes profs à cause du caractère trop politisé de mon mémoire de recherche d'ailleurs ^^

Ta remarque, ici, en appelle deux autres. La première partie de ta phrase dénote effectivement une certaine forme d'orientation politique (aucun jugement de ma part ), qui oriente nécessairement ta vision. Il y a des tonnes de documentation historico-archéologico-politique sur l'émergence des élites et pourquoi leur existence, conséquence de l'apparition de spécialisations, est sociologiquement inévitable (bénéfique ou pas est une autre question). La seconde partie renvoie au travail de ces trois personnes : c'est justement faux, les passions politiques et l'absence de neutralité sont non seulement présents mais influencent désormais une bonne partie de la production académique, ce qu'ils dénoncent.

Gwen a écrit:

Ensuite quand à l'influence de ces domaines académiques dans notre vie de tous les jours... bin je ressors encore mes élites du panier hein, oui nos programmes scolaires sont influencés par les éléments décriés dans la vidéo, mais c'est parce qu'ils sont conçus par des personnes réceptives à ce mode de pensée

Leur influence sur tes gosses est donc réelle, sans compter la caractère facilement fédérateur de la "bonne cause". Les conséquences en sont plus qu'évidentes aux Etats-Unis notamment ; chez nous, pour des raisons à mon avis culturelles, c'est un processus plus lent. Les réactions seront diverses, mais elles en découlent directement : que ce soient La Manif' pour Tous ou #MeToo, tu peux faire remonter ces mouvements à des rhétoriques issues tout droit du monde académique (merci Judith Butler), même si Madame Michu n'en a pas conscience. Idem sur les terrains religieux ou raciaux, avec leurs propres variantes.

Gwen a écrit:

"Monsieur tout le monde" qui fait ses courses est-il influencé de la même manière ? Pas à mon sens.

Là, on parle d'un phénomène qui n'a rien d'instantané. D'une manière ou d'une autre, l'agenda politisé des universitaires dénoncés dans le travail que j'ai posté est voué à se diffuser à moyen terme. Ce sont des argumentaires repris aussi bien par les politiques que les leaders de tel ou tel mouvement social, avec ceci de pervers que le discours est de plus en plus tronqué. Ils ont réussi à faire publier des extraits de Mein Kampf en remplaçant "juifs" par "hommes blancs". Imagine l'effet que ça aurait pu avoir si ç'avait été repris, mettons, lors de prochaines élections ? Tout ça au nom d'une idéologie que l'on voudrait voir adoptée par tous ?

Je pense que l'opinion de "Monsieur-tout-le-monde" est justement aisément manipulable par des biais extrêmement simples - Tweeter on te regarde - et ce d'autant plus que la pensée critique s'exerce de moins en moins. Et quand elle l'est, c'est de façon très irrationnelle.

Gwen a écrit:

La façon dont certains GJ décrient les médias et intellectuels traditionnels au profit d'autres modes d'informations ou penseurs est à mon sens symptomatique de la fracture tant intellectuelle que sociale qui se joue actuellement.

Là, on entre sur un tout autre terrain. C'est un phénomène très complexe qui ne peut se résumer en termes simples, mélange de tension sociale réelle et artificielle (oui je pense qu'il y a des deux), influence des réseaux sociaux, croisement de groupes aux objectifs divers (entre ceux qui galèrent vraiment, ceux qui veulent juste casser, ceux qui ont un but politique en sous-main, etc...), traitement médiatique, paralysie des politiques, rejet de l'autorité, une forme d'irrationalité collective (un mouvement comme ça, même quand il a obtenu ce qu'il voulait, est très difficile à arrêter) et sans doute un milliard d'autres paramètres que ni toi ni moi n'avons les moyens de percevoir.

@ Hany : tu m'as coiffé au poteau , mais je suis entièrement d'accord

EDIT : si vous y tenez, on peut en causer, mais je propose de le faire sur un autre fil ^^

Hemmam a écrit:

C'est en soi plutôt une bonne chose, tant que ça t'empêche pas de fonctionner à peu près normalement

Il est à peu près certain que je ne fonctionne pas normalement, non

Hemmam a écrit:

La première partie de ta phrase dénote effectivement une certaine forme d'orientation politique

De fait, je ne m'en cache pas

Hemmam a écrit:

EDIT : si vous y tenez, on peut en causer, mais je propose de le faire sur un autre fil ^^

J'aurais effectivement beaucoup de choses à répondre ahah, d'autant plus que ce sujet me passionne, mais me connaissant je peux rapidement devenir chiante lorsqu'on aborde des questions d'ordre politique, donc il serait plus sage d'éviter pour le bien commun :p
(Mais merci pour ce petit temps de débat, j'ai bien apprécié )

Je sors d'une journée d'oraux de concours. Je me dit "tiens allons lire le fofo pour se détendre un peu" et je tombe sur vos échanges...

Z'êtes durs avec moi là

Je pose ça ici, on sait jamais :

https://www.outilsfroids.net/2008/01/24-outils-et-ressources-pour-les-amateurs-de-jeux-de-role/

Je vais mettre le nez dans Terragen moi :p

Des milliers de vinyles ont été numérisés. Si on a envie d'écouter de bon morceaux de blues ou des musiques celtiques (Hemmam, si tu me lis...), un fond sonore pour une partie de Cthulhu, voici qui devrait t'intéresser :

https://www.journaldugeek.com/2017/08/17/preparez-vos-oreilles-plus-de-50-000-vinyles-sont-disponibles-gratuitement-sur-internet-archive/?fbclid=IwAR1JR0psvhNOj61xYt0K_qt2Lv8WFZG1aEBNZRytCaNyR1hJBeSA3kuvMIs

Bonne écoute !

C'est bon j'ai compris, star wars ne me laissera pas tranquille jusqu'à ce que je le regarde


Passez un bon réveillon et à l'année prochaine   (quelle blague travaillée et originale que voilà   )

Sur SW il y a quelques experts au Club, mais j'avoue que je serai bien interessé de savoir pourquoi on vous a dit ca. Curieux de connaitre le rapport avec le Droit Constit. Je penses que tu devrais privilégier les épisodes I - II et III ou une partie de l'action se passe au Sénat Galactique, et ou tu verras comment on peut manipuler un système démocratique pour en faire une dictature camouflé en république. C'est le seul rapport que je vois, parce que sinon l'histoire de l'ordre Jedi n'a que peu de rapport avec le droit constit.

Quel excellent conseil que voilà

Comme dit Pascal, il doit sans doute s'agir de la Prélogie (épisode I à III) où il y a de la politique. A moins que ça soit le code du Jedi qui doit être anticonstitutionnel

Passe une bonne année et que la Force (de regarder) soit avec toi !

Il y a un rapport collossal : la hiérarchie des Normes

Les épisodes 4 à 6 prévalent sur les épisodes 1 à 3 qui eux mêmes prévalent sur les 7 à 9 qui à leur tour prévalent sur les films estampillés SW Story

Steph a écrit:

Il y a un rapport collossal : la hiérarchie des Normes

Les épisodes 4 à 6 prévalent sur les épisodes 1 à 3 qui eux mêmes prévalent sur les 7 à 9 qui à leur tour prévalent sur les films estampillés SW Story

A 1 exception près Maitre: Rogue One !